No Reddit apareceu uma discussão sobre a próxima geração de MMO já faz uns dias. São tantas ideias e opiniões confusas que resolvi trazer a discussão aos meus miguxos online. Não somos especialistas… como bando jogamos Ragnarok Online, World Of Warcraft, City of Heroes e, atualmente, Star Wars – The Old Republic. Individualmente podemos acrescentar: Lord of the Rings Online. Star Wars Galaxies, Rift, Eve Online, The Matrix Online (minha culpa), TERA, Guild Wars 2, Secret World, entre tantos outros de menor expressão.
A galera curte um Beta Test por aqui e deveríamos até ganhar dinheiro com isso… é, acho que no final somos especialistas!
O termo “próxima geração de MMO” aparentemente surgiu quando a Blizzard se pronunciou oficialmente quanto a Titan (hoje mutado e renomeado como Overwatch), nome do projeto, ou seja, não sabemos direito o que nos aguarda e nem o real significado do termo. Para tentar elucidar esta nevoa no futuro dos MMOs que tanto gostamos chamei Gary , ClodoRod Jr., Timbricius, Lucto e Tristan para palpitar.
Abaixo você vê a transcrição do melhor de nossa conversa.
Rockerz: Para começar creio que a próxima geração deverá ser um misto de jogo para hardcore e casual players, para que os dois tipos de jogadores não saiam da frente do PC, afinal, ambos dão lucro. Acredito no fim de quests “mate 10 porcos”, mesmo sem a Blizzard acreditar no player housing, esse extra já é uma realidade… só falta poder mexer mais na decoração. Acho bem, mas bem chato você ter que procurar uma almofada que combine com sua estante. Não acho obrigatório gráficos foto-realistas para que um jogo seja bonito, haverá 930849037483 mini games para que o jogador não saia do jogo… tipo o Pokemon anunciado no WoW: Mists of Pandaria.
ClodoRod Jr.: Olhe, casinha já é realidade em qualquer mmo que se preze. Até onde sei, Star Wars Galaxies já tinha isso bem resolvido, entre outros. A Blizzard é que promete há séculos e jamais vai permitir. Se pelo menos aumentassem as bags de uma forma justa para minhas necessidades, nem faria questão de casa. Para começar algo que EVE Online faz muito bem: um servidor único! Isso seria muito legal, daria um sentimento de universo e não de universos paralelos como é o modelo atual.
Queria poder me confundir com meu personagem de um modo que ainda não encontrei. Poder realmente ter a experiência de role play. Atualmente vários fatores terminam comprometendo esta experiência, as vezes acho até que o termo RPG deveria ser revisto na sigla MMORPG. Player housing num nível detalhista, como há nos jogos de casa de redes sociais e como havia em The Elder Scrolls: Oblivion (eu não joguei Skyrim, então não sei se tem isso lá), onde você pode comprar itens e fazer tudo do seu jeito. Imagine então se fosse possível usar ferramentas como as de Minecraft (ou The Sims que é mais refinado, porém limitado) para pode modelar seu espaço!
Uma das coisas que mais quero ver também é desapego do mundo real. Eu fico irritado com esta mania terrível que os MMORPGs de fantasia tem de fazer eventos baseados nos nossos. Se é dia dos namorados, aí inventam algo parecido no jogo. Se é Natal, inventam de colocar neve com papai noel. Se é Ação de Graças, inventam um feriado bonzinho no jogo… Raios! Se estamos em outro mundo, então pq estas coisas? Isso quebra a experiência.
E também seria bem-vindo um sistema mais realista que não fosse baseado em níveis com distribuição de atributos físicos para cada nível alcançado. Eu prefiro sistema de aumento de skills + itens, o que corresponde a algo mais real. Separação total entre PvE e PvP também é bem-vindo! Acho que já está mais do que provado por N jogos que essas duas coisas jamais serão balanceáveis!
E como achievements estão em moda, eu gostaria de ter um modelo onde eles não proporcionassem apenas mudanças estéticas ou premiasse com itens diferenciados. Achievements poderiam ser algo que influenciasse no poder do jogador, de forma que o tornasse alguém realmente especial dentro do universo do jogo e que forçasse os demais jogadores a buscar esta diferença de forma competitiva.
Tristan: OMG to imaginando um server único com 100mil logados ao mesmo tempo…o lag ia ser insano, Rod 🙂 não rola. se muitas pessoas fizeram log ao mesmo tempo ate derruba um server por instabilidade… hackers adoram fazer isso 🙂
Rod: Ah, sim! Muito importante isso: abaixo o grinding! Isso é velho, ultrapassado, não agrada o lado ocidental do planeta, irrita… Não tem coisa mais chata do que você ser forçado a entrar no jogo para ficar juntando itens. Eu mesmo estou irritado estes dias por ter de juntar tanto cartão para comprar a montaria do dia dos namorados no WoW!
Sisteminha de profissões melhor elaborado! Eu dou parabéns a SWTOR! Estão num bom caminho, mas isso é algo que pode e acredito que será melhorado.
Lucto: Eu gostaria de um mundo gigante com muitos detalhes sobre a historia dos lugares mas sem uma estoria restrita do próprio personagem. Algo onde você possa ser um herói e lutar contra criaturas épicas ou ter uma casa e uma horta. Dezenas de profissões e milhares de itens. Geografia, fauna e flora variadas como algo que saiu de um sonho ou de da imaginação de algum ser delirante. Gráficos e sons incríveis mas que não acabem com nossas máquinas. Raças e habilidades algo como Final Fantasy indo pro lado do Senhor dos Anéis mas ainda sim com um toque de tecnologia. Só isso que eu quero de um MMO, é pedir muito?
Tristan: Na verdade eu acho que o gênero MMORPG como um todo já tá desgastado e tem que dar um tempo ou se re-inventar…É que nem jogo de luta que tinha 20+, todos parecidos, e por uns anos ninguém lançou por estar desgastado, agora está havendo um revival. Assim como jogos de plataforma, shooter, puzzle, etc.
Rod: Um sistema de evolução no end-game. Ragnarök Online fez isso de forma interessante… Eu adoraria ser um arquidruida no WoW, por exemplo, mas sem ter de abrir mão do meu druida e criar um novo personagem para isso (caso fosse criada a hero classe).
Olha, a questão do server único é viável. EVE mostra isso bem. É um único servidor, que comporta milhares de jogadores e com mais de 5000+ regiões estelares. Os números assustam. Parece que ouve um crash certa vez, acho que durante uma batalha espacial, com trocentas naves disparando lasers. Mas o conceito de um servidor único não implica que todos os jogadores estarão dentro da mesma máquina. Vou usar EVE por que exemplifica bem. Cada região espacial é um processo separado. No caso específico do jogo a coisa funciona até em acordo com a idéia de imensidão espacial e os jogadores estão bem espalhados pelo mundo. Num jogo como o WoW seria inviável, devido aos milhões de jogadores, mas superservers poderiam ser possíveis, para, por exemplo, comportar toda a comunidade brasileira, digamos. Isso influenciaria primeiramente na forma de modelagem do mundo (e deixaria o Lucto feliz), pois as áreas teriam de ser realmente épicas no tamanho. Stormwind é imensa, mas se transpuséssemos ela para o mundo real, se mostraria um lugar muuuuito pequeno! Dá para ir do portão de entrada para o portão de saída em menos de 1min. Imagine uma Stormwind gigantesca, num mundo gigantesco, repleto de cidades (aqui me vem Elder Scrolls IV novamente na cabeça) com muita coisa para se fazer em cada área, de forma a espalhar toda a comunidade sem perda de qualidade de vida (atualmente fica a Aliança inteira metida em SW e a horda inteira metida em Orgrimmar, com Iron Forge, Darnassus, Exodar, Undercity, Silvermoon, Thunderbluff totalmente vazias). Cada área é um servidor independente, com carregamento independente, mas interligado com todo o resto, possibilitando livre deslocamento a qualquer player.
Aliás esta questão de gerenciamento de áreas está se tornando crítica no WoW. Eles precisam urgentemente rever esta questão de enfiar os jogadores inteiros em duas áreas e deixar o resto do mundo vazio! Outland? Deserto! Northrend? Nunca tem ninguém! Demais cidades VAZIAS! Chega a ser deprimente. Agora as duas principais? Amontoado de players. Lembro de antigamente (Burning Crusade) a coisa não ser assim. Até mesmo no Ragnarok a coisa funcionava. Prontera era um problema… principalmente por causa da classe de camelô kkkkk Mas em qualquer outra cidade que fôssemos, sempre haviam muitos jogadores! Fosse Payon ou Al De Baran ou qualquer outra, sempre havia muita gente fazendo coisas. Acho que só a Juno era vazia, devido ao acesso e falta do que fazer lá, e mesmo assim nem tanto.
Lucto: Não acho que a Blizzard vai investir muito mais no WoW ainda mais que ela já tem um projeto secreto para seu sucessor, mas meu medo é que seja um WoW com gráficos melhores, o que não seria ruim. mas também não seria uma evolução.
Rod: Bem, eles estão prometendo update gráfico das raças originais… Acho pouco provável que lancem um WoW 2. Até por que já esculhambaram tanto que pouco tem de Warcraft na parada! xD Mas… eu ADORARIA que Titan se revelasse World of Starcraft! Imagina só que inovador seria poder jogar como zerg! Começar a vida como uma larva e evoluir pra alguma coisa nojenta atiradora de gosma ácida! *_*
Tristan: Eu aposto em World of Starcraft. Por que Starcraft 2 veio pra aumentar o lore, transformar os zerg em humanoides pra poderem ser jogaveis, e aumentar conteúdo.
Rod: Mas eu quero ser uma larva! =((( Blizzard maldita!
Tim: Rod, esse negócio do EVE eu acho “enganação”. É um servidor único, sim, mas é tão grande (ou parece ser) que eu ainda não vi nem 10 pessoas no mesmo lugar. Além do mais, não me parece tão aberto assim, como você disse. Aliás, a experiência que eu tive foi exatamente o contrário. O local é aberto, mas você só pode ir de um local pro outro fazendo um “warp” (ou ficar um tempo insano indo numa direção e guiando a nave num sistema que não favorece o controle manual), o que acabou me dando a sensação de ser um jogo “preso”. Afinal você sai da base, dá um warpdrive, chega num stargate, dá um salto pra outra constelação, dá um warpdrive e chega no seu destino. Faz o que que fazer, e dá um warpdrive, etc etc
Primeiro, eu gostaria de saber o que seria um MMO de próxima geração? É um MMO que vai ter um sistema diferente de evolução do char/história criando um novo tipo de gameplay ou será um MMO que vai evoluir o que já existe, ou ainda um MMO que vai conseguir unir todas as boas ideias? Eu acho que esse ano iremos experimentar jogos nesses sentidos, mas não sei se eles estão tão distanciados do que já existe a ponto de ser chamado de “próxima geração”. Acho que as coisas estão evoluindo pouco-a-pouco e fica difícil marcar quando acaba uma geração e começa outra. Basicamente a mudança mais radical acontece só na parte da qualidade gráfica.
Gary: Essa história de imersão é legal. Imagine poder ser qualquer personagem do mundo. Por exemplo o cara que vende poções ou que concerta armadura. Ou simplesmente um fazendeiro.Starcraft MMO seria bem legal. Mas meu sonho é ver o universo de Diablo num MMO. Vai que o Diablo 3 é cortina de fumaça e na verdade é esse tiram.
Rod: iiiih! Timbricius, vc não leu o fucking manual! xD A nave é controlável, mas não da forma que um corpo num mmo normal seria. Acho isso lindo por que respeita as limitações físicas e mecânicas reais. Convenhamos que um objeto mecânico de grandes dimensões não pode se dar o luxo de ficar se comportando no espaço como uma montaria do WoW, por exemplo. Os warps são indicados para os saltos entre as àreas estelares muuuito distantes. Você pode, por exemplo, navegar sua nave de um sistema a outro sem warpar e passar muitas e muitas e muitas e muitas horas para chegar lá, mas chega! Na última vez que joguei, haviam muitas naves no meu setor. Depois que você consegue passar pelo tutorial, equipar sua nave com trocentos itens (se usou o fitting deve ter percebido o quanto a nave inicial é limitada em todos os quesitos, desde navegação, passando por velocidade e alimentação de energia), você percebe o quanto fica diferente usá-la. Cada slot no fitting é destinado a um upgrade, mas isso exige horas e horas de treinamento de skills e o treinamento é em tempo real. Uma skill avançada pode levar dias para terminar. O problemão é passar pelo tutorial que começa com aquela mulher-computador e depois se abre em mais uns 6 ou 7 agentes, cada um com 10 missões… aí já entram mais umas 70 missões para terminar o tutorial secundário e eu ainda não tenho certeza se há um terciário.
Tim: Eu sei que é controlável, mas é chato. Tudo é muito lento. Respeita as leis da física e o escambau? Pode ser. Mas é chato. E fazer isso por muitas e muitas horas, torna-se impraticável. E é por isso que eu acho “enganação” esse sandbox. Você tem um mundo aberto, mas que se você não usar os warps e stargates, você não joga. Pode ser interessante fazer UMA VEZ um percurso completamente no manual, mas ninguém vai fazer isso sempre.
Rod: Afff Ninguém faz percurso manual jamais! lol Impraticável… a menos que vc esteja totalmente sem ter o que fazer! ahah
Gary: Eu concordo que é chato mas tem gente que gosta. Pra vocês terem ideia eu fiz a primeira quest do tutorial, me dirigi ao estaleiro e nunca mais joguei. Desanimei de passar pelo resto e eu nem sabia que havia tantos tutoriais assim. E eu fico de certa forma triste por não ter paciência e achar paradão também. Porque eu acho muito legal a mecânica e esse realismo que o Rod falou.
Lucto: Eu gostei de vez em quando fico com vontade de jogar algo assim.
Tim: Te confesso, Gary, que eu tentei por conta disso. Achei bacana o visual e as ideias… mas essa lentidão do jogo, e nem só na movimentação, me cansa rápido. Até no combate a coisa é parada. Sem contar que acabei achando o jogo mais claustrofóbico que o CoH.
Tristan: Me lembrou um amigo meu jogando L2, ele pulou do barco que leva de um continente a outro pra ver se dava pra ir nadando…45 minutos depois ele chegou…affff….
Rod: Eu nadei 4s em SWTOR e morri! =( Tanta coisa boa pra pegarem destes outros jogos, pegaram logo a maldita fadiga crônica terminal. Adoro jogos que deixam vc explorar na água… lembro de uma vez jogando Elder Scrolls IV (versão PC) havia o mar… e o mapa indicava onde vc estava. Inventei de sair nadando… nadei, nadei, nadei pra cacete! Até que cheguei num ponto fora do mapa do jogo e ainda tinha como nadar! eheheh Nadei mais… aí veio um caranguejo gigante e me matou! >.<
Lucto: Então até que valeu a pena.
Gary: Essa do caranguejo é que fadiga. Bem pensado.
Rockerz: Acho que só eu joguei Galaxies aqui né? Veja bem, eu estava viciado em Ragnarok Online e praticamente não entendi o jogo… por falar em Rag, Rod, o sistema de distribuição de pontos que você disse lá no começo é algo parecido com o do RO? E quanto as Transclasses… você sabe que isso, assim como aconteceu com o Ragnarok Online, só piorou o balanceamento das classes né? Um Tank e um Heal, puff! Não precisa de mais nada… PvP vs PvE: um jogo sem uma porção de PvP é improvável e creio que não existe… GET OVER IT! Quanto aos achievments só no WoW mesmo que não tem tal premiação desse tipo… PS3 e Xbox360 tem isso! Todos são movidos por achievments. Fico surpreso do Rod falar de Starcraft 2… já que ele apanha demais de mim… e não gosto de caranguejos…
E você aí, participe da conversa nos comentários… Vai ae ou, ou vai lá conferir algumas dezenas de capas de Vingadores vs X-Men.
7 respostas em “Vamos falar da próxima geração de MMO”
Bem, antes de mais nada, o segundo tutorial de EVE tem 5 agentes e não 6 ou 7. Passei a tarde lá… rs isso dá umas 50 missões de tuto. E quase choro ao receber email de um GM avisando que tentou falar comigo no chat por duas vezes (mas eu não respondi, achei que era algum chato querendo falar chatisses e fechei na cara lol) para dar boas vindas e saber se eu estava tendo um bom entendimento de toda a mecânica de warps, clones (!) e tudo o mais.
O problema da hero class é que o WoW não prévia supersayajins dumal òó e misturaram eles numa realidade de meros mortais. E hoje a hero class de hero não tem nada!
Vc nunca deve ter jogado MUDs, os predecessores de texto dos MMORPGs e jogados via Telnet ou algo que servisse. Muitos MUDs famosos da época (quando ficaram bem populares, pouco antes e durante o aparecimento de Ultima Online) tinham sistemas de remorte que funcionavam muito bem. Você chegava ao nível 100 e podia remortar e a partir daí renascia com direitos a ter raças ou classes híbridas ou se tornar um semi-deus, bem parecido com o que acontece no Rag. Ou tinha sistemas como o do Avatar MUD (ainda está no ar até hoje! Acho isso o máximo!) onde o jogador evoluia para classes avançadas chamadas hero e lord. E a coisa dava certo, simplesmente separando as coisas! Como o Rag tentou fazer e o WoW faz parcialmente. Vc não mistura níveis 10 com níveis 30 em BGs, por exemplo. Então não devia misturar uma hero classe com as classes normais. E assim como os MUDs, poderia ter áreas exclusivas para classes avançadas, inacessíveis às demais, como o Rag faz.
A distribuição de pontos do Rag eu acho uma das mais divertidas e complexas… e juro que respirei aliviado quando descobri que no WoW o jogo faz isso automaticamente… eheheh Mas não é bem nisso que penso. Referia-me a algo mais parecido com os atuais Final Fantasy, onde vc aumenta o nível do gear com upgrades ou Elder Scrolls, onde vc upa as skills usando elas (embora haja up de nível do jogador).
– Olha só, nem o GM tá com trabalho para fazer no EVE…
– Hero class no WoW sempre foi mais estética do que outra coisa. Tanto que até hoje não conseguiram balancear aquilo.
– Aumentar o número de classes com “remorte” não é solução para o equilíbrio (da força)… se assim fosse teríamos o teclado inteiro com atalhos para habilidades. No WoW, com Mists of Pandaria, eles vão diminuir a quantidade de skills ativas, a maioria será passiva… no RO é o contrário, você tem tantas habilidades que no final você chora, por exemplo ter que pegar skill de falconzin de hunter/sniper só para depois não usa-la nunca mais como ranger, que tem lobo e nem a mesma coisa faz…
– O nome disso é proficiência… que é algo demorado e caro, casual player comprariam isso na loja virtual do jogo.
E diminuir a quantidade de skills tu achas que vai ajudar em algo??? Eles estão fazendo experiências! Já diminuiram, falaram em aumentar… acho que aumentaram e voltaram atrás, agora (aparentemente) irão diminuir. E não vai balancear.
A solução seria um WoW 2. E cá entre nós não seria nada chocante se Titan fosse realmente um… kkkkkkkk Embora saibamos que não seria.
Proficiência é tão demorado e caro quanto os programadores do jogo queiram que seja. Não precisa ser assim.
Sim, tornar a jogabilidade mais simples trará mais jogadores por mais tempo, afinal, não levará meses para conseguir uma habilidade final de uma árvore de talentos. Se falaram em diminuir ou aumentar alguma outra vez eu não sei, só sei que estão diminuindo agora. Balanceamento entre classes começa assim upe!
Olha, por usar o nome Titan eu penso dessa forma mesmo. O nome é muito usado no WoW, mas nunca mostraram algo… o mais próximo disso que vemos é Agalon, inimigo de uma raid de quase duas expansões atrás!
Não acho que é só desejo de programador…
Mas isso gera outro problema… o jogador vai precisar upar muitos níveis para ganhar um talento e isso pode (e vai) causar um sentimento de frustração. Pode anotar isso no seu caderninho.
Falando em Algalon, viu que um hunter (ainda dizem que não é uma classe roubada…) solou ele esta semana?
Mas pq ele uparia mais leveis? Não entendi…
Vi sim… o que adianta o cara matar Agalon sozinho se para chegar nele precisa de grupo?
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